吉祥有約媒體記者：請(qǐng)問您在對(duì)鋼材走勢(shì)作預(yù)測(cè)時(shí)，有哪些重要依據(jù)？

影響鋼材市場(chǎng)走勢(shì)的因素很多。一般由基本影響因素，往往是對(duì)市場(chǎng)走勢(shì)起長(zhǎng)期影響作用的因素。如產(chǎn)能、產(chǎn)量、經(jīng)濟(jì)運(yùn)行階段態(tài)勢(shì)對(duì)鋼材市場(chǎng)的需求、鋼材的庫(kù)存、以及進(jìn)出口變化因素等等。但是在鋼材市場(chǎng)實(shí)際走勢(shì)發(fā)生變化時(shí)，一定要抓住對(duì)市場(chǎng)走勢(shì)變化產(chǎn)生決定性影響的主要因素。主要因素可能是一個(gè)，也可能是幾個(gè)主要影響因素相互影響的疊加作用。因此，駕馭鋼材市場(chǎng)演變的大趨勢(shì)，做好市場(chǎng)分析預(yù)測(cè)一定要把握基本影響因素的變化趨勢(shì)，抓主要矛盾，對(duì)主要影響因素的演變趨勢(shì)做透徹的分析。才有可能得出比較符合實(shí)際的分析預(yù)測(cè)結(jié)果。

例如2008年國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)鋼材和鐵礦石價(jià)格的瘋狂，通脹經(jīng)濟(jì)是它的主要背景因素。下半年世界鋼材和大宗商品價(jià)格大跌走勢(shì)的根本原因是通脹泡沫破滅，引發(fā)金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退和鋼材需求減少。2009年春節(jié)過后鋼材價(jià)格大幅下跌基本影響因素是中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在走向觸底，鋼材需求低迷。因此前期的鋼價(jià)上漲，產(chǎn)能釋放，出口減少，進(jìn)口增加導(dǎo)致鋼材社會(huì)庫(kù)存大幅回升，很顯然這些因素的險(xiǎn)象環(huán)生背離了經(jīng)濟(jì)周期低谷的鋼材需求特征和價(jià)格低谷震蕩走勢(shì)特征，終于導(dǎo)致節(jié)后鋼材價(jià)格大幅回落。5月后鋼材市場(chǎng)價(jià)格上漲雖然有價(jià)格觸底，鋼廠虧損的因素影響，但是能演繹后來鋼廠價(jià)格連續(xù)大幅上漲的根本原因是在國(guó)內(nèi)外大宗商品價(jià)格不斷攀升的背景下，中國(guó)投資拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì)終于使鋼材需求結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)的運(yùn)行態(tài)勢(shì)與5月前相比發(fā)生了重大變化。

8月7日前的價(jià)格瘋狂和8月8日后的價(jià)格回落盤整的根本原因是短期內(nèi)價(jià)格大幅拉漲，導(dǎo)致鋼廠產(chǎn)能釋放，影響鋼材市場(chǎng)短期出貨減少和庫(kù)存增加。這時(shí)市場(chǎng)需要進(jìn)行價(jià)格回調(diào)盤整，以刺激出貨，減少高庫(kù)存風(fēng)險(xiǎn)。而鋼廠價(jià)格倒掛嚴(yán)重，進(jìn)一步加大了市場(chǎng)價(jià)格結(jié)構(gòu)關(guān)系不合理的矛盾。終于導(dǎo)致市場(chǎng)價(jià)格出現(xiàn)了回落盤整走勢(shì)。而市場(chǎng)價(jià)格回落盤整走勢(shì)的時(shí)間，取決于上述矛盾能否盡快得到化解。

 吉祥有約媒體記者：您認(rèn)為拉動(dòng)這波鋼材價(jià)格上漲的主要原因是什么？

從去年四季度到今年4月，其間雖然也經(jīng)歷過幾次市場(chǎng)價(jià)格漲跌震蕩，但都屬于經(jīng)濟(jì)周期低谷時(shí)期，鋼材需求疲軟的價(jià)格低谷震蕩特征。但6-7月的我國(guó)經(jīng)濟(jì)和鋼材需求的背景條件發(fā)生了很大的變化。雖然經(jīng)濟(jì)景氣回升剛剛開始，但上半年7.8萬億元的城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資和33%的投資增幅形成了經(jīng)濟(jì)回升的主要推動(dòng)力，投資對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率已經(jīng)達(dá)到87%。這種投資高增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)型所形成的鋼材需求結(jié)構(gòu)特征使我國(guó)鋼材的實(shí)際消費(fèi)量出現(xiàn)了明顯的大幅增長(zhǎng)，這幾個(gè)月的鋼材表觀消費(fèi)增幅已經(jīng)達(dá)到17%以上。這種市場(chǎng)運(yùn)行態(tài)勢(shì)顯然不同于經(jīng)濟(jì)低谷時(shí)的去年四季度和今年一季度。

吉祥有約媒體記者：對(duì)于目前的鋼材現(xiàn)貨市場(chǎng)而言您是怎樣看待后期走勢(shì)的?

這次價(jià)格快速大幅上漲引發(fā)的出貨不好，庫(kù)存增加，價(jià)格倒掛，使市場(chǎng)演繹了價(jià)格回落盤整的走勢(shì)。這些矛盾關(guān)系在市場(chǎng)價(jià)格回落中會(huì)得到調(diào)整。一旦這些矛盾關(guān)系得到調(diào)整，庫(kù)存適度回落，市場(chǎng)價(jià)格就會(huì)走穩(wěn)。重新恢復(fù)市場(chǎng)的景氣運(yùn)行。

吉祥有約媒體記者：這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)引發(fā)的整個(gè)鋼鐵市場(chǎng)的危機(jī)，很多人認(rèn)為主要原因是由“產(chǎn)能過勝”造成的，而您卻在第二屆鋼鐵貿(mào)易高峰論壇上否認(rèn)了此觀點(diǎn)，你的主要依據(jù)是什么？

即使從原因上看，也不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為這次金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)引發(fā)的整個(gè)鋼鐵市場(chǎng)的危機(jī)是由產(chǎn)能過剩造成的。實(shí)際上是金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退和鋼材需求的大幅減少。伴隨經(jīng)濟(jì)衰退和鋼材需求減少，鋼鐵行業(yè)出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)低谷時(shí)期的階段性產(chǎn)能過剩。全球鋼鐵業(yè)紛紛減少產(chǎn)量以渡過危機(jī)。實(shí)際上1-6月國(guó)際鋼鐵企業(yè)減產(chǎn)幅度高達(dá)30%以上，相比之下，中國(guó)鋼鐵企業(yè)幸運(yùn)得多。即使去年四季度，階段產(chǎn)能過剩壓力最大的時(shí)期，鋼鐵行業(yè)減產(chǎn)的幅度也不過只有17%。

在世界經(jīng)濟(jì)衰退中，由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，決定了巨大的潛在需求仍是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中仍具備通過積極財(cái)政政策，擴(kuò)大投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的有利條件。我國(guó)經(jīng)濟(jì)即使在世界經(jīng)濟(jì)周期低谷也沒有出現(xiàn)一片蕭條的經(jīng)濟(jì)特征。而是表現(xiàn)出相當(dāng)?shù)幕盍Α＿M(jìn)入今年6月以后，投資拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì)景氣回升對(duì)鋼材的需求終于出現(xiàn)了大幅增加的趨勢(shì)。不僅前期壓抑的鋼鐵企業(yè)產(chǎn)能得到釋放，而且連續(xù)兩個(gè)多月市場(chǎng)鋼材價(jià)格越走越瘋狂。盡管鋼材庫(kù)存增加了一些，但是一個(gè)重要原因是鋼材價(jià)格大幅上漲，導(dǎo)致一個(gè)階段出貨減少造成的。面對(duì)這種形勢(shì)，我們有理由說經(jīng)濟(jì)低谷時(shí)期階段性產(chǎn)能過剩階段已經(jīng)過去。今年我國(guó)鋼材消費(fèi)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過5億噸。這是很多人沒有想到的。出現(xiàn)這種情況的根本原因就是投資拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì)所形成的鋼材消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大變化。

在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，鋼鐵市場(chǎng)應(yīng)該有適度的產(chǎn)能過剩。這是維持市場(chǎng)價(jià)格穩(wěn)定的必要條件。設(shè)想一下，如果沒有適度的產(chǎn)能過剩，市場(chǎng)用什么手段抑制鋼材價(jià)格走向瘋狂。但是不能把這種適度的產(chǎn)能過剩同經(jīng)濟(jì)低谷時(shí)期出現(xiàn)的階段性產(chǎn)能過剩混為一談。

一提產(chǎn)能過剩就講淘汰落后、節(jié)能減排。實(shí)際上淘汰落后、節(jié)能減排是一項(xiàng)重要的鋼鐵產(chǎn)業(yè)政策。企業(yè)生產(chǎn)不能污染環(huán)境，這是任何企業(yè)都要遵守的環(huán)保法規(guī)。但是淘汰落后、節(jié)能減排需要加大行業(yè)新技術(shù)推廣力度。推動(dòng)企業(yè)在技術(shù)改造和發(fā)展中不斷達(dá)到淘汰落后和行業(yè)節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)。很顯然，這在實(shí)踐上需要一個(gè)過程。同時(shí)也需要推動(dòng)企業(yè)重組，提高產(chǎn)業(yè)集中度，從而為企業(yè)在更大范圍內(nèi)優(yōu)化生產(chǎn)要素，調(diào)整產(chǎn)品布局結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)上，創(chuàng)造有利于淘汰落后和節(jié)能減排的條件。在前期鋼材價(jià)格瘋狂上漲，鋼鐵企業(yè)，特別是中小鋼鐵企業(yè)幾乎開足馬力生產(chǎn)的條件下，籠統(tǒng)地講產(chǎn)能過剩是沒有實(shí)際意義的。

吉祥有約媒體記者：鐵礦石談判在遲遲未得到令人滿意的結(jié)果時(shí)，近日有媒體報(bào)道稱中鋼協(xié)在醞釀“鐵礦石全國(guó)統(tǒng)一指導(dǎo)價(jià)”，無疑這對(duì)中小鋼廠來說確實(shí)是個(gè)好消息，能夠享受統(tǒng)一的鐵礦石價(jià)格。但有很多人表示憂慮：“如何操作是個(gè)難題，統(tǒng)一指導(dǎo)價(jià)就要給出個(gè)合適價(jià)格，當(dāng)然中方要求價(jià)格幅度要在降到33％以上，但是礦方能否接受是個(gè)問題，如果礦商不接受，那這個(gè)指導(dǎo)價(jià)也只能是中鋼協(xié)的自?shī)首詷贰睂?duì)于以上說法您是怎樣看待的？

應(yīng)該說這次鐵礦石談判曠日持久，使談判失去了幾次有利時(shí)機(jī)。例如去年四季度，在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，鐵礦石談判的當(dāng)務(wù)之急是把四季度鐵礦石協(xié)議價(jià)格降下來。在今年3-4月鋼材和鐵礦石價(jià)格落入低谷時(shí)，談判目標(biāo)應(yīng)該是雙方能接受的降價(jià)幅度，盡快結(jié)束鐵礦石價(jià)格談判。很顯然我們沒有把握好談判的機(jī)會(huì)。不過，經(jīng)過中國(guó)鋼鐵企業(yè)的努力，以寶鋼為代表的中國(guó)鋼鐵企業(yè)與澳大利亞FMG公司經(jīng)過充分交流和認(rèn)真商討，以合作互利為共識(shí)，對(duì)2009年度中國(guó)鋼鐵企業(yè)進(jìn)口鐵礦石價(jià)格達(dá)成雙方都能接受的談判結(jié)果。FMG公司承諾銷售給中國(guó)鋼鐵企業(yè)的鐵礦石實(shí)行一個(gè)價(jià)格，即粉礦干基離岸價(jià)每噸降35.02%；塊礦干基離岸價(jià)每噸降50.42%。

對(duì)于鐵礦石談判的被動(dòng)態(tài)勢(shì)不能僅僅歸結(jié)于談判時(shí)機(jī)把握，談判目標(biāo)因市場(chǎng)變化需要靈活調(diào)整問題。中國(guó)鋼鐵企業(yè)在國(guó)際鐵礦石供需布局結(jié)構(gòu)中沒有戰(zhàn)略控制力，進(jìn)口鐵礦石市場(chǎng)秩序混亂也是影響鐵礦石談判的重要原因。

在這次鐵礦石談判期間，38家民營(yíng)鋼鐵企業(yè)把握機(jī)遇，組織起來同巴西淡水河谷簽訂了鐵礦石長(zhǎng)期供貨協(xié)議。這對(duì)改變協(xié)議進(jìn)口鐵礦石格局，穩(wěn)定國(guó)內(nèi)鐵礦石市場(chǎng)價(jià)格，維護(hù)民營(yíng)中小鋼鐵企業(yè)的正當(dāng)權(quán)益都有積極的意義。也為在進(jìn)口鐵礦石市場(chǎng)推行進(jìn)口代理制增加了有利條件。

實(shí)行協(xié)議鐵礦石進(jìn)口代理制只是針對(duì)那些沒有取得協(xié)議礦進(jìn)口條件的鋼鐵企業(yè)。實(shí)施的難點(diǎn)不是所謂的“鐵礦石全國(guó)統(tǒng)一指導(dǎo)價(jià)”。代理費(fèi)的收取額度是將來政府文件需要明確規(guī)定的。協(xié)議供貨價(jià)格也是鐵礦石談判中明確提出來的。影響到岸價(jià)格變化的惟一因素是海運(yùn)費(fèi)價(jià)格不斷變化。但是海運(yùn)費(fèi)實(shí)際價(jià)格也是有據(jù)可查的。因此，實(shí)施這項(xiàng)協(xié)議鐵礦石進(jìn)口代理制的真正難點(diǎn)是：實(shí)行進(jìn)口鐵礦石代理制牽涉到企業(yè)，特別是鐵礦石進(jìn)口商的利益。需要政府有關(guān)部門通過行政程序，聽取有關(guān)方和專家意見，制定出鐵礦石進(jìn)口代理制的相關(guān)規(guī)定。提高中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法制化宏觀調(diào)控管理水平。

吉祥有約媒體記者：針對(duì)今年后鋼材市場(chǎng)的機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)演變趨勢(shì)，您能否對(duì)我們的廣大鋼貿(mào)商朋友們提幾點(diǎn)指導(dǎo)性的建議嗎?

也可以說下半年中國(guó)鋼材市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)主要來源于鋼廠和經(jīng)銷商的價(jià)格上漲政策能否重視協(xié)調(diào)市場(chǎng)關(guān)系，把握住不超過市場(chǎng)承受力。正是這個(gè)原因，確實(shí)需要吸取前幾年價(jià)格倒掛引發(fā)價(jià)格震蕩回落的教訓(xùn)，對(duì)鋼材市場(chǎng)的價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)形勢(shì)先行做出理性的分析判斷。根據(jù)實(shí)際市場(chǎng)承受力再謹(jǐn)慎調(diào)整鋼廠和市場(chǎng)的價(jià)格政策。確保鋼材市場(chǎng)在供需平衡條件下平穩(wěn)運(yùn)行，不再陷入價(jià)格倒掛和政策面干預(yù)的價(jià)格震蕩之中。

實(shí)際上高庫(kù)存基礎(chǔ)上價(jià)格的連續(xù)上漲必然增加市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的積累。而風(fēng)險(xiǎn)積累到一定程度必然引發(fā)價(jià)格下跌，促進(jìn)市場(chǎng)關(guān)系在新的條件下實(shí)現(xiàn)新的協(xié)調(diào)與平衡。因此，把握機(jī)遇，謹(jǐn)防風(fēng)險(xiǎn)、穩(wěn)步前行的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)思路更適合價(jià)格步入高風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)階段。而利益驅(qū)動(dòng)的市場(chǎng)價(jià)格形成機(jī)制與市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的積累是一個(gè)矛盾。對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)越理性，市場(chǎng)的實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)更小些。

  吉祥有約媒體記者王吉祥：非常感謝馬老師從各個(gè)角度對(duì)鋼市所做的深入解讀，讓我們對(duì)鋼市的現(xiàn)狀與未來，有了更深層次的了解。相信大家讀后也會(huì)從中受益匪淺。同時(shí)，也非常感謝大家的支持與關(guān)注，吉祥將在下次節(jié)目里與您相約，敬請(qǐng)期待。

　　訪談后記：之前覺得像馬老師這樣博學(xué)多識(shí)，又是行業(yè)內(nèi)赫赫有名的專家，總是會(huì)有些讓人敬而遠(yuǎn)之、不可高攀的感覺，多多少少會(huì)給人帶來些壓力;但經(jīng)過此次訪談的接觸之后發(fā)現(xiàn)，實(shí)際跟想象的完全不一樣，訪談中他是那樣的笑容可掬、和藹可親而又不失大師風(fēng)范、那樣的健談卻不失嚴(yán)謹(jǐn)、耐心而又不失認(rèn)真、當(dāng)我提出種種疑問時(shí)，他都能認(rèn)真解答，使人茅塞頓開，而且在回答提問時(shí)都會(huì)恰到好處，不會(huì)對(duì)任何沒有太大把握的話題給予肯定的答復(fù)，讓人佩服的同時(shí)，更為鋼鐵行業(yè)能有如此一位優(yōu)秀的專家作指導(dǎo)而感到自豪!

吉祥：原名王吉祥，中國(guó)鋼材貿(mào)易網(wǎng)采編欄目主持人。

主修漢語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)，選修新聞專業(yè)；曾參加多家國(guó)家級(jí)文學(xué)學(xué)會(huì)，在傳統(tǒng)媒體發(fā)表文字10余萬字，網(wǎng)絡(luò)發(fā)表文字50余萬字；長(zhǎng)期活躍在鋼鐵行業(yè)，身影遍布于鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈。

                                                                           吉祥有約 - 講出鋼鐵人所關(guān)心的故事

                                                                       吉祥與中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì) 常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)羅冰生

(關(guān)鍵字：鋼市熱點(diǎn)問題)